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泵阀技术论坛's Archiver

冲出夔门 发表于 2008-9-2 16:49

脱硫泵的选择,进口还是国产

坛子里很多人在问什么泵最好,选进口的还是国产的?进口选那家?国产选哪家?%KEDM^4v)j$Q-L

luAmV'w(e.CqU 其实大家学泵的人肯定这样来回答:在适用的环境下都可以用的。
;qPJ+EmvT 进口的可靠性高,价格贵,服务好,备件头疼。国产便宜,备件便宜,服务差,最大的问题就是质量稳定性太差,国产泵销售的人严重不懂脱硫系统。f Oz*t3G{"O0i#}
比如很多人说KSB 和DUCHTING都用陶瓷衬了,质量很好,但他们也不想一下,这备件以后怎办?以后连泵壳陶瓷衬坏了,也要当备件买,因为,呵呵,国内没人能做,人家以后想卖多高价就卖多高价。原来KSB也做双相钢的,如果备件价格高,还可以找国内FGD泵厂仿制,可现在,人家连仿制的机会都不给你,作为电厂用户你说怎办?j.`^[n y

TC;W'oS#d 任何泵运行的好不好都要看整个系统设计的合不合理,比如现在脱硫公司严重拼价格,欺负电厂人不懂,降低浆液塔高,增加浆液石灰石密度,减少流量设计,降低反冲洗系统的效果,结果怎样?人家国外公司精着呢,对于脱硫公司那套偷工减料的技术,早有准备你不是仿冒我备件么?我给你特殊材料,让你死心塌地地跟我走,除非你给我把泵换掉,看你怎办?
1R!Y5d!g/At 而国内的厂家在用户(环保公司的压力下)死心拼价格,拼得没自尊,连可怜得机封都用最差的,铸件偷工减料,不是裂掉,就是选材不当腐蚀得一塌糊涂,没一个认真做的。电厂一般管理非常严,这些情况简直难以容忍,加上利润薄,服务就更差了。
%h/ND]-J}Mf mu ak)p]G
说白了,在脱硫泵里,就是一分钱一份货,没有最好的只有最适合的,看你怎么取舍?
@8b.l:tc-K8P#C a 下面我介绍一下国外脱硫泵的情况:
)i,[Hw({8P?;]9[ 在欧洲在六十年代开始做脱硫时,都是借鉴美国的技术开始,也犯了和中国人一样的错误,追求过高的脱硫率,结果因为那多出来可怜的一点点5%脱硫率(老美到现在都是85%脱硫率),使得设备成本和维护成本急剧升高,代价昂贵,所以欧洲人说环保就是烧钱。^ _clgpn:m
W&~Z#fK ^/W]&y
最开始是出了很多脱硫泵厂家,包括你所知的所有大的欧洲泵厂。到了七八十年代随着欧洲脱硫技术的成熟和市场竞争的结果在欧洲就剩下 SLUZER /KSB/DUCHTING/ANDRITZ 还在做脱硫泵,外加偶尔出来的MESTRO (美卓矿业)以及外来的澳大利亚的WARMAN和美国的GAW。I gpuQX7AF.b^
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出现4种流派 (所以我说只有最合适的没有最好的)$Je Vv c&v3? S7J
KSB、SULZER和ANDRITZ的全双相不锈钢的金属泵
q7w2B/o1}#V9A WARMAN和GAW的衬胶泵,包括MESTRO(可能很少人知道GAW也提供衬胶泵)
#b;oj E7uCX(x GAW和MESTRO的高铬铸铁泵
/GG4HS [a^,I r#F(J)O DUCHTING的陶瓷泵
t$M+x{ {$tj 0Zc6J!g2Xlkx
由于西欧和北欧环保标准和废水排放标准很高,所以所要求设计的浆液腐蚀程度很高有些甚至达到了pH2.5和Cl 浓度80000ppm的要求,对磨损达到2年就可以了,所以大多采用SULZER/KSB/ANDRITZ 泵 (当然因为备件原因,本地厂家资源要求也很重要)
%poY?9f HxQn 而东欧和南欧就要求差一些,所以采用WARMAN和GAW 泵的多
z x4?O9N\O] j DUCHTING陶瓷泵只在很少一些标杆性的有钱的电厂才采用。?\%~7C{1V v?

~"X+F/}:OQi&m1w 最近的几个泵厂分析:s8@n$nv!dc:j)c i
由于中国市场上脱硫公司大多引进欧洲技术(象德国比肖夫,奥地利能源环保,德国斯旦米勒、一些是美国马苏莱克,一些是日本饪源 三菱)太不规范,互相挤压,拼价格,所以完全在欺骗引导电厂,偷工减料,使得原来欧洲成熟工艺技术完全走了样。
:o w0B@)[rK ,fYZk2`HT
这样在引进进口FGD泵是肯定出现了很多不适应状态,都有好业绩也有很差的业绩,好的不说了,说坏的比如KSB 泵壳爆裂,严重磨损叶轮,机封坏得换不过来,Sluzer叶轮三个月就磨损得不能用了,ANDRITZ 叶轮汽蚀严重。WARMAN 机封坏,橡胶泵壳撕裂,叶轮三个月腐蚀。反正谁在前期做得最多,谁问题就多。
'~%LP Z7O,v+C 9Eu$~~$l K [?#y/q?6Z/H5_`
剩下的项目,就看谁根据中国市场要求改进得快:A]9_6aL.T
DUCHTING 拿了一个外壳铸铁的粘结陶瓷衬泵(假陶瓷泵)过来,找了个总代理高必德低价进军中国,以后代理从备件上抠钱,一切责任由代理扛着。`jwN+w/t#Dh
Sulzer 找了一个总代理,大卖没有叶轮硬化的双相钢泵,最后不得不选择退出市场,一切责任由代理扛着。cUk8V!I-Mt
KSB德国购买了GAW(低价产品),然后从DUCNTING挖了一个技术人员,大卖和DUCHTING一样的泵。以后用备件拼利润,让你电厂想拷贝都不成。bDuJ+_ZKV4O
ANDRITZ全面推进广东独资工厂的建设,和另外几家大拼价格,售后服务和备件。(呵呵,这家公司很邪门,脱硫市场都什么时候了,还在搞工厂建设,可能脱硫不做了做造纸泵,这个行业很拽的)对了他们产品很杂,还卖脱硫废水脱水机。t0WRIiN#v(h
WARMAN 现在对脱硫一点兴趣都没有,专注备件生意,赚中国人钱。0Nl?)MhO

C$W2]A J%m(\:{ 国内厂家:-sAE{(ycU A
525 厂,有进取精神,拷贝KSB泵后又拷贝WARMAN,反正流行什么做什么,卖了那么多泵,光擦屁股就花了很多钱。从来不认真研究FGD原理,就这样还是目前国内反映质量最好的。等脱硫市场过了,看他们怎么活下去。
)FH/R0| s-w?8{ 石家庄泵厂,改名强大。现在对脱硫不感兴趣,所以以前的问题和现在的问题,充耳不闻,服务态度极差。
/G(LX%])xz p3Jim 石家庄工业泵,使劲地仿冒KSB,结果材料没摸准,市场信誉也很差。.}P@[ylH
唉!不说国内的也罢。

丘吉尔 发表于 2008-9-2 18:36

回复 楼主 冲出夔门 的帖子

楼主是不是少了点最终的结论呀,都是些评价,有更好的推荐就好了。

lhh2007 发表于 2008-9-2 21:56

现在我接触到的脱硫用泵用国内的比较多吧,主要还是525和warman,一个金属,一个衬胶,个人感觉525做的还可以

冲出夔门 发表于 2008-9-2 22:20

所以,告诉大家,切记正确的结论是,脱硫行业,只有最适合自己的,没有最好的泵。&H4\ g"X{(N'}
进口泵还有那个什么什么独资的,运行质量是从来没问题的。s-JZ*R&]
1。DUCHTING好呀,猛吹陶瓷泵(那个假啊)耐磨,可你知道么?这是低温树脂粘结陶瓷,和橡胶泵一样,都要老化,对高温和酸碱环境敏感,最后搞不好会化成粉末的。呵呵,那也很好,看你怎么仿冒我做配件,到时候总代理一个叶轮卖你六十万,便宜死你了。3k/JlvYn*u,_
2。KSB因为泵壳爆了很多次,所以放着好好的GAW不卖,瞎弄个假陶瓷衬来骗市场,也走DUCHTING的路子。现在便宜是有道理的,将来贵也是有道理的。呵呵,除非你把我的泵换了。bh J5op)?
3。Sulzer,弄个芬兰的产品来骗总代理,也活该总代理不认真研究什么叫脱硫,现在要退市了,才知道原来双相不锈钢是可以硬化的啦,呵呵。
8Psku@"s'{ 4。WARMAN,笑道最后,谁让我抢先占领了50%的市场,现在价格便宜了,呵呵,我不卖了,你爱谁谁去,光备件都够我澳大利亚本部人员享受人间天堂。5Mr1fkk pz
5。ANDRITZ,这家企业太邪门,没搞懂。谁叫你没搞懂脱硫工程公司的水平就敢冲前面,以为各个中国公司都是奥地利能源公司的水平,搞得第一个大项目就严重汽蚀,名声响当当。到现在还吭呲吭呲搞国产化,都还不觉得晚。这点倒是对FGD中国泵行业很好,可惜黄花菜都凉了。哦,对了他们的小浆液泵真他妈神奇,是目前电厂里使用状况最好的。没搞懂为什么大泵没这么神奇。8|XL6^,jq
6. Mestro,弄个铸铁衬胶的泵,还是回去搞你的矿业和造纸算了,就那质量还不如石家庄强大的泵。
6~|'[&c6i${2?B(u
Gd2h Jp9dp,H 国内厂家的泵,三天两头出问题,维修工人快累死了。不是泵漏,就是机封坏,要不烧轴承。1Z }.`Tz/O)F
7。525泵业,现在是红火了,可惜走了低价竞争的老路,光攒了吆喝,质量越来越差,最后服务变成了免费赔备件了。我看没脱硫卖了,他们怎么活下去?
^9k*R+ebz2Tp;t 8。石家庄工业泵,就没搞懂双相不锈钢是不是能硬化,所以光耐腐蚀了,不耐磨了。还得回到泵业集团的老路,选高铬铸铁,再加上泵结构从来不改,机封就永远没好过。
%T%J?'e-pD$x l 9。强大泵业,光听名字就够悬的,现在人家有挖泥泵做了,FGD泵?没听说了,早就抛脑后了,没交货期,没质量保证。Dt0k6L9qK$EK,i
其它?什么双轮,法尔,甚至长沙水泵厂,还有那个什么自贡什么破化工泵厂也来凑热闹,呵呵,这年头对这些不入流的厂,谁用谁知道。4iP,IY5g)F0M,R~c

l-U9O'R"Q T!W 所以建议电厂的专工,现搞清楚脱硫公司的系统设计再来选泵。

borealis 发表于 2008-9-29 20:57

说的不错,但对强大和工业泵厂比较了解的人来说,,分析的还不够,,有出入,但是总的来说还是比较中肯的,,但对FGD从没轻视过,目前也是主要的拳头产品,,正如楼主所说,没有最好的,只有最合适的,,小浆液泵国内已完全能做的好,,产品质量的参差不齐和不同批次的质量稳定性仍然是目前的主要问题,.就目前来说国内不是做不好,,而是大条件下你不能做的太好,否则你根本就没利可图,追求利润的最大化,永远是商人的唯一目的,况且中国人的仿造能力是世界一流的,这条件下你买不到合适的泵就不足为奇了..不知道这是不是国人的悲哀...

wanggh 发表于 2008-9-29 21:46

[quote]原帖由 [i]冲出夔门[/i] 于 2008-9-2 22:20 发表 [url=http://www.lanbeng-pump.net/redirect.php?goto=findpost&pid=86381&ptid=20489][img]http://www.lanbeng-pump.net/images/common/back.gif[/img][/url]
?Sc5pLwgB2B 所以,告诉大家,切记正确的结论是,脱硫行业,只有最适合自己的,没有最好的泵。 w:i }lNH
进口泵还有那个什么什么独资的,运行质量是从来没问题的。
-u-V3u-y!d;IE 1。DUCHTING好呀,猛吹陶瓷泵(那个假啊)耐磨,可你知道么?这是低温树 ... [/quote]
R5I Hi~v$n|K7r 说的不错,现在很多企业都在以低价高速来节约成本抢占市场,互相残杀,到头来,只不过搞了个两败俱伤,各喝各的慢性毒药,各搞各的慢性自杀;也好,市场经济本身遵循优胜劣汰的规律,价格优势只是在短时间内占优势,到头来,你做不下来的时候,再想多投资些,把质量做好点,可惜为时已晚,只能忽悠用户,怨用户过分压价。+Ss4]z9y'e#tbd
质量上不去,你就再底的价格,只能图一时之快,最后,名声扫地,兵败如山倒........

zaixin0514 发表于 2008-11-22 00:06

我们做的脱硫工程,基本上就是泵和侧搅拌出问题,三天两头的出毛病。

byfriser 发表于 2008-11-24 10:22

佩服楼主

谢谢楼主对脱硫泵的概括,拜读了,学习中:handshake

hawk7962 发表于 2008-11-27 11:26

楼主概括得不错,但是国内厂家也并不是像你说的那么弱,不知道您从什么地方来的资料,本人是去过部分电厂,大概有二、三十来个,下面介绍一下:抛砖引玉吧。
yf u&Rt:C7l     强大的脱离泵就是沃曼泵,市场占有率最高高,就像4楼的老兄说的,      WARMAN,笑道最后,谁让我抢先占领了50%的市场,现在价格便宜了,呵呵,我不卖了,你爱谁谁去,光备件都够我澳大利亚本部人员享受人间天堂。    实际上说的是石家庄强大的泵,即国产泵,而不是澳大利亚本部的泵,其实总体说寿命还是不错的,不输给进口泵,但是备件交货期的却太长,你必须i提前半年订购备件,因为其是国内最大的渣浆泵厂家,又是国企改制,管理水平不高,组织生产不好。售后只要在质保期还是有一定实力的。双泵壳衬胶泵,材质A49.
-{om~CMc    五二五是脱硫市场的后起之秀,号称作材料起家,紧紧追赶强大泵业,测绘国外进口泵后,有一定的实力,但是双相不锈钢的价格高,而且没有国外的质量好,但是可以说是有了双相钢,于是对大家说的我是国内脱离第二,我还在做A49材料,可是实际上并做不好,就称研发了像A49的CR30A材质,可是没有A49好,还是达不到要求,可是其说帮大家摆脱的国内脱硫的石家庄强大的垄断市场,而且会做前期工作,所以有了一定的发展。单泵壳脱硫泵。双向不锈钢,CR30A.C?%~[N l6hGt X
  石家庄工业泵,测绘了进口泵,单泵壳,材质双相不锈钢,A49,但是总体实力还是不如上述两家。rF!~Bz*N
   进口泵实际上的使用使用上,特殊材质陶瓷、碳化硅有一定优势,国内个脱硫厂家无法模仿陶瓷,没有该实力,但是出问题无法维修,而且价格超级高,但是叶轮还是金属的。国内可以测绘制作。一个叶轮快相当于国内的一台泵的价格。另一种就是金属材质,价格高,但是国内厂家可以测绘。rOBUaWYv
  总体而言,脱硫系统国内厂家基本可以替换进口,毕竟脱硫泵进口200万,国产才几十万,使用寿命相差不是太大。

10年脱硫 发表于 2008-11-27 14:06

回复 9楼 hawk7962 的帖子

总体来说,有一些道理,但是恐怕事实不想你说的那样。特别是对于陶瓷泵的评述,不符合事实。陶瓷泵不但可以被修复,同时陶瓷材料还可以用来修复金属的泵(叶轮、泵壳等)。
/f0t-^ {'zm/Z8| 另外,需要指出的是,陶瓷泵的叶轮并不完全是金属的。其实世界范围内生产陶瓷的脱硫浆液循环泵的就只有德国的Duechting。它的叶轮也是陶瓷的。

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